羅永浩2011年上過一次《魯豫有約》，原因是當時導演賈樟柯有個“語錄計劃”的系列短片，而作為以“老羅語錄”走紅的羅永浩，是這個系列短片中的主角之一，那時候他的身份是牛博網創始人和老羅英語培訓學校的校長，無論是網絡評價，還是業內口碑，都好得出奇。

　　然而近期再次出現在《魯豫有約》的節目中，換了身份的羅永浩，也多了很多爭議和非議。

　　從2012年5月開始，作為錘子科技創始人兼CEO的羅永浩，大眾輿論描繪出的形象是：大嘴、好斗、愛刷屏發微博、頻頻打臉……

　　于是羅永浩改變自己，不再公開場合評價友商的產品，也不再說很多關于公司之外的公共話題，甚至當時讓他一度窮追猛打的方舟子，他最近也沒有再說關于其“安保基金”的任何一句話——即使央視記者王志安每天都在展示關于方舟子安保真相的新證據。

　　羅永浩現在忙于錘子科技的發展，他多次談及創業近4年來的不易。節目中他的午飯是20塊標準的盒飯，而此前錘子科技內部人士向新浪科技透露時的表述是：老羅的飯就放在那兒，他中午就站著飛快地吃幾口，然后又繼續工作了。

　　雖然錘子科技離目標中的成功還是很遠，但此次在《魯豫有約》的節目中，羅永浩還是在陳魯豫的問答中，談到了很多未曾公開說明的現狀，比如現在慢慢被手機圈子接納了，又比如公開談到沒上大學是一個比較大的遺憾，還談到了自己理財觀和家庭責任，認為一個怕老婆的男人壞不到哪里去。

　　此外，以“彪悍的人生不需要解釋”著稱的羅永浩也坦承自己并不喜歡這句話，他認為自己骨子里有很多柔軟細膩的東西，并不是外界眼中一個惡狠好斗的胖子。

　　關于自己的當前和過往，羅永浩這次“解釋”了很多。新浪科技對這些“解釋”進行了實錄整理：

2012年5月羅永浩開始了錘子科技創業

　　談創業之初

　　我在工業設計、人機交互和UI這幾個方面研究最長的就是UI吧，當初是因為興趣，到了有一天我們要做手機的時候，去找UI設計師，他們就很吃驚，發現這個人竟然懂UI，因為科技公司創始人一般是很少有人懂UI的，所以起初我找UI設計師的時候就特別容易，直接找的就是業內最好的，因為絕大多數UI設計師的一生，都沒有機會被一個懂UI設計的人一起共事。

　　工程師方面則特別吃力，因為很多人都以為我是相聲演員，前7個人中有6個人都是聽我錄音長大，所以才愿意加入的，但是他們很悲觀，覺得這公司必黃。不過因為聽著我錄音長大的，就覺得黃就黃吧，最多也就一年，也算幫我圓個心愿。

　　如何來說現在的創業狀態呢？就是焦慮和創造力混織的一個狀態吧。有創造力是偶發現象，焦慮長期都有，你要承擔很大的責任，這種感覺隨著公司規模變大會加劇，現在一想就是要對700個家庭負責，感覺還是挺嚇人的。但某種程度上也是好事，就像有些地方的人會輕度吃不飽，你做公司始終保持輕度焦慮的狀態，可能對你做事反倒是有好處的。

　　談喬布斯的影響

　　我演講沒喬布斯電影那么戲劇化，其實后臺也是亂糟糟的。即使安排統籌顯得非常好，大家一片叫好，其實后臺也是混亂不堪的。

　　我在做產品和做科技行業，在他身上學到最多，相似之處肯定性格上很多。其實蘋果做到最好的時候，其實喬布斯也是不滿意，我覺得你得是這樣的人，這東西學是學不來的。包括我們到現在即使做到某個程度，我把團隊夸了一通，但其實我還是不滿意，所以我從傳記電影里看到那些東西，其實是感同身受的，我們這種人，北京話叫事兒媽，臺灣人講特別龜毛，特別挑剔，沒什么好詞兒，但我覺得還挺幸運的，制造業里會把這種性格當作是美德，就是工匠精神這個東西。

　　喬布斯在工作上絕對是榜樣，也可以叫偶像，做企業和產品在他身上學得是最多的，當然前邊還有博朗兄弟和盛田昭夫，都是這個路數，只是喬布斯離我們比較近，做的都是相似的東西。

　　我其實偶像挺多的，我覺得亞洲文化的特點，大家到了中年以后就開始假裝自己誰也不佩服了，然后如果別人追星，他就覺得還是喜歡指責別人幼稚，我覺得這個挺奇怪的。你看喬布斯五十多歲，見到鮑勃-迪倫激動得說不出話來，這非常正常。我第一次看到崔健就激動得說不出話來。

　　我們小的時候，在小鎮上，班里半數以上的男生還是都挺雄心壯志的，打小就因為這個被人嘲笑，我做這個公司的時候也是，有一天我說想做手機，想做數碼產品，其實也是，都是鋪天蓋地的嘲笑聲。

　　實際的情況是：轉型的過程里，一般是嘲笑比較多，轉型完了就沒事了。

　　談大嘴巴和骨子里的社交恐懼癥

　　有時候有想法的時候對外面先說，有時候也有策略有目的，比如說我想去做新東方教師的時候，跟一些朋友說了，也都是打擊，我就想，下次有這種事我就不說了。但是等到做錘子科技的時候，我也想過這個事情，但當時我們缺人缺資源，什么都缺，起步比較困難。

　　起步的時候，我就發現，我說一說，就有很多數字媒體報道，因為他們沒什么內容可做，發現一個相聲演員，然后突然要來做手機，然后還挺張狂的，所以他們覺得這個事，有娛樂性有觀賞性。

　　他們可能沒有什么善意，但也說不上有多大惡意，在那起哄，經常轉一些我的言論，然后當成是奇談怪論，后來我發現這對我很有好處。他們眼中的奇談怪論，是我非常真誠的想法，所以有時候我說了一兩個，發現效果很好，就會鼓勵我不停地說。其實我們過程中拉來人拉來錢，解決一些合作資源，跟這個是有很大關系的。

　　所以當時我們想做一個事，發現找不到這方面的資源，我就故意說幾句話，媒體一轉，就有資源找我們。所以經常是有很大的實際的作用的。但是如果這些對你做的事不是必須的，我還是想學著不提前說，免得惹來不必要的麻煩。

　　我骨子里其實是內向的人，但這個帶來的問題是，從我有記憶以來的幾十年，這世界一定是外向型的人占便宜，性格內向的人會吃虧，在很多領域里，或者說在絕大多數領域里。這個也是困擾了我很多年的問題。一個湊巧是內向型的人，在一個外向型的人統治的世界里生存的時候，有很多問題是為了做成事業必須克服的。

　　我有一定程度的社交恐懼，所以不愿意去參加任何圈子的聚會，但是你要做的事情，必須去參加的時候，強迫自己去參加的時候，那個過程還是挺難受的，但你強迫自己參加，10次8次以后適應了也就沒事了。但你走出這一步，去解決這10次8次，常常是有意無意地會回避這個事情。

　　所以我2012年5月開的錘子科技，第二年融到了A輪融資，然后再接下來做了手機，我做手機前，在硬件行業里是個笑柄。等我們做出手機后，他們拿去拆了一看都嚇一跳，因為是我們自有團隊做的，水平在業界是領先的，雖然有一些硬傷，但整體上一定是領先的，所以特別是在工程方面，然后這時候，我應該借著這個機會，跟這個手機圈的人拼命認識和交朋友了，因為剛才說的心理恐懼，就沒有去做，后來很多事情資源不好解決，就是因為認識的人不夠。這個事我是拖了比實際需要晚一年半或兩年才開始做的。一開始做，很多局面馬上就打開了。有時候我會反省，這個如果早一年半到兩年去做，公司現在能解決的資源肯定要比現在好很多。

　　不想小富即安

　　我覺得我肯定算天才型的人，雖然我的成就還不夠，但是我覺得，其實長大的時候，很多孩子都雄心壯志，然后堅信自己能做一些事情，但是后來打擊挫折，然后就放棄了。

　　你看，我們這有一個設計部門的小伙子，我就發現他一個月好幾萬的工資，花得一分錢都不剩，而且他經常花錢買一些沒有什么必要性的東西，經常是到月底前一周就沒錢了，然后還要跟比自己收入低的同事借個錢，當然他們是哥們，無所謂嘛。借完錢等發了工資再還回去。

　　其實我年輕的時候也這樣，我問他為什么會這樣，然后他就說，他從小就有一個很重的幻覺，他覺得自己一定是要賺大錢的，如果你堅信這個，你生活里就一定不會理財，不但不理財，如果有機會貸款，你還敢使勁貸款使勁花。

　　然后我聽完了特別高興，我說我也是這樣想的，我二十多歲的時候就這樣想，所以我在十五年前，能在新東方賺差不多年薪60萬，15年前在中國一個20多歲的人，能賺60萬年薪是非常高的，但是我每個月都是月光族，我老婆剛認識我的時候，非常吃驚，因為她說，以你的收入，完全沒有積蓄，這怎么可能呢？她懷疑我騙她，后來我就說真的，每個月都會花光，然后經常要跟自己的朋友還要借錢扛那么三五天，然后發工資再趕緊給人還回去。

　　錢的話主要花在，一個是我自己買書買碟，這些東西占了能有1/3的支出，然后呢，我在新東方20多歲的時候，我認識的同齡的朋友，絕大多數收入會比我低一些，所以我們出去吃飯、打車什么都是我會搶著買單，然后這個占到另外的1/3。

　　好像生活支出給父母拿一些錢回去，占了能有另外的1/3，大概這個樣子。

　　所以公司那個年輕設計師說那個話的時候我特別高興，我覺得跟我年輕的時候一模一樣，然后我就夸他你這樣是對的，每一分錢都要花干凈，將來一定能賺大錢。

　　這種可能來自幻覺吧，就是我覺得我一定不會為金錢感到……就是為這事發愁，我很早就有這個感覺。可是我把這個事跟朋友們講的時候，他們一定是嘲笑的，想什么呢。有的老師說你這樣將來一定什么都做不成，這樣的時候我會有賭氣的想法。

　　其實坦率講那時候我是沒有考慮靠什么掙錢的，我只是覺得，我一定能做成比較大的事情，而且也不會為錢發愁，如果有一天我為什么事發愁，一定是要比解決經濟問題要嚴重得多的事情發愁。

　　我生在縣級市，跟大城市差別非常大，今天也很大，今天我回去會發現當年的那些同學朋友，很多特別有理想有追求的，今天回去的話，當年那些同學在小鎮沒走，也比很多人過的要好。比如說在政府混的呢，已經混到很高的級別了，去做生意的也賺到不少錢了，就這種聰明的孩子，就是說最終從概率上多數也都是某種意義上可以說成事了。但真的就是特別滿足于自己的一畝三分地，比如說他是一個局長，然后他就對自己現在比較富足的生活特別滿意，沒有任何追求了，我就覺得很奇怪，你才40歲你還可以追求很多，或者你最庸俗你可以想著去當更大的官，結果他連這個都沒有。

　　你要享受那些滿足感的同時再往前繼續走，就我們做企業的人來講，有的叫小富即安嘛，就他做了一個企業，然后賺了點錢，比一般上班打工的要活得好一些，他就非常滿意了，這種企業一般來講，幾年就不行了。

　　現在這個世界一切都是在加速度，在這種情況下，我覺得你其實開始感覺已經活得很安逸了，就是危險的。

　　當我要做某個時期的時候，我會發現周圍的人大部分都是笨蛋，其實這個世界本身就是這樣，我不是惺惺作態，我是最近幾年一直在想一個事情，我后來發現，這個世界最大的不公平其實是智力上的不公平，但是由于某種奇怪的原因，現在人還沒有從價值觀上普遍認識到，因此歧視智力低下的人是不對的。我們只能做到“對那些明顯是弱智的人的歧視”是被社會價值觀普遍不接受的，但一個人比別人聰明一點，這時候他去嘲笑和鄙視那個智商低一點的人的時候，這個社會常常是接受的。

　　我做企業這么多年，常常看到特別勤奮、特別善良、特別努力的孩子由于不夠聰明，所以很多事情做到最后也做不到太好，這樣的看多了以后，你會感覺就是說，其實這是一個最大的不公平。

　　但這里邊還有性格上的，不光是智力問題，比如說我性格上呢，我小時候各方面發展很平均，成績非常好的時候，比如說我小的時候很難拿兩個一百分，語文數學嘛，我一般都是一個一百分，另一個總是98，99。做好了題目會檢查的時候，總是會漏一些，沒有那么細致，這樣的話呢，你就比跟你學習能力差不多，但比你性格細致的人差一些，這些就是有時候會因為性格問題會吃虧。

　　還有我另一個吃虧是我在很多方面能力很好，但我心理素質差。你知道頂級運動員之間比的不是能力，他們能力都是頂尖的，最后差的就是心理素質。心理素質差表現，比如說演講，我演講準備到90分以上，我表現就會很好，但如果我準備到了80分，那我上臺表現一定是60分。

羅永浩坦承現在被手機圈接納了

　　現在被手機圈子接納了

　　現在我出去的話，這個圈子里很多高管還有什么一些比較資深和比較牛的那些人，都是很愿意跟我們交往合作什么都有。而且我們馬上入職的一些高管也都是這個圈子里原來就特別牛的人。

　　恐懼癥現在少很多，原來也沒有恐懼到讓我走不出這一步，只是說心理上會有意無意地去回避這件事。比如說我到了周末，有三件事等著我，可能出去跟手機圈的人做社交那個是最重要的，但我會選擇次重要的兩件事，并且下意識地讓自己相信那兩個跟第一個一樣重要。

　　我要下定決心進入哪個領域的時候，我會把那個領域里的絕大多數人想象成笨蛋。但實際上我在那個領域里站住腳跟再回頭看的話，事實上那個領域里的絕大多數人都是笨蛋，就是我瞧得上的，一定不會超過3%、5%，也許更低。

　　有一些無關緊要的事情上反倒會不自信，比如說最近胖了20斤，然后人家要找我來錄電視節目，我就會覺得，如果要是瘦了20斤上鏡頭可能會好一些。但其實這個事其實是無關緊要的，但這種事會讓我不自信，但是所有認真嚴肅的事都不會不自信。

　　今天錄節目我的想法就是為什么不是前一陣鍛煉掉了20斤肉的時候來拍。會有這樣的想法，但如果這件事足夠重要，對我足夠重要的話，我就會激發一個戰斗狀態去看它，如果進入這個狀態去看的話，就會覺得什么都不是問題。

　　這次出差的時候我去看艾隆-馬斯克的傳記，就是那個特斯拉的，我以前也看過關于他的很多報道，比較熟悉他，但整本的傳記是第一次看，看得時候就發現很多，比如有一天他想做火箭，大家都覺得他瘋了，我不知道為什么，每一次一個改變時代面貌的人，都明明就是這樣的人，但公眾還是每一次面對這種的人的時候，都有這樣一個反應，這件事是我特別吃驚的。因為如果我從學習什么歷史，或者看小說看作品啊，每一次有改變時代精神風貌的人出現的時候，大家都覺得這人是個神經病，都覺得他是個瘋子，但事實上最終改變世界的常常就是這些人的時候，你如果這種故事看過，哪怕不用10個8個，只要看過1、2個，你就應該重新看待這個事情了。

　　但是他們還是，只要一出現這種人，就認為他是精神病，因為艾隆-馬斯克打算做火箭的時候，已經是個億萬富翁了，那這件事說明，他已經有很強的能力和資源，去做常人做不到的事情，即便已經充分證明了這個，他要做火箭的時候，還是有很多人認為他有精神病。就是說，為什么會一個二十多歲就成了億萬富翁的人，有一天決定在航天領域所有作為，決定做火箭的時候，還有那么多笨蛋認為他是一個精神病。這個事是特別讓我感到奇怪的。

　　如果我能改變世界當然好，如果你做事業能賺錢的話可能是非常窮的時候的一個想法，那個狀態很快就會過去，一旦過去了那個以后，還能支撐做下去的，一定是比較形而上的東西，而且從基因上絕大多數人根本沒有能力做到長期過花天酒地的生活，只有極個別的人才有這個能力，絕大多數億萬富翁的兒子會發現他不能長期過花天酒地的生活，那個一定是在你的生活里可能連1/10的比重都達不到，那些能一年365天天天花天酒地的人，真的是基因上跟別人不一樣的人。

　　我肯定是有過花天酒地的生活，就是弄一大堆朋友然后一晚上毫無意義地喝酒，花掉幾萬幾十萬塊錢，然后享受一些什么……反正貴的消費吧。我有過這樣的生活，但這種生活連續兩天對我都很難，完全不享受這個東西。我本質上還是一個有理想有追求的人，雖然不年輕了，但是也還是能這么講吧

　　談成長和價值觀形成

　　當時決定高中退學，自由讀書。最主要的就是想離開這個家鄉，我們那個家鄉，在那個年代，現在也很可怕，那時候更可怕，那時候只要是個男孩，晚上9點以后不回家，父母就很緊張了。到處都打架，校園暴力特別特別嚴重，對男生來講是回避不了的問題，你只要上學，一周五天上學嘛，五天的話在校園里至少會有兩到三起暴力事件。

　　我初期都是挨揍的，有的時候比如說當著女生的面被羞辱了一通，那個會爆發特別大的一個反應，所以只要一反抗，馬上就不會挨欺負了。

　　我當年指出老師錯誤的時候，還是喜歡直接一些，包括做了企業也是。我直到今天，情感上還是不太接受，為什么我不能對競爭對手的產品說三道四。

　　我現在年紀大了，有時候回頭想也有一些是我搗亂的，但是確實絕大多數時候我說的是真話，老師是在明顯撒謊。我是有輕微的攻擊性人格的，所以如果別人給我是一種挑釁狀態，我瞬間就會進入戰斗狀態。

　　老師有時候說一個邏輯上非常荒唐的東西，我們覺得不對的時候會跟他講，但那個時候老師胡攪蠻纏完了，他跟家長愛講的一句話就是：這個孩子愛說一些謬論。他們把邏輯上他們反駁不了的叫做謬論。每次有什么事情，我跟他有爭執，他證明不了他的錯誤的時候，他就簡單粗暴地說：你這是謬論，然后就不再往下辯論了。后來我就退學了。

　　當然，沒上大學可能對我來說是非常非常遺憾的，特別是我到了美國去硅谷的時候，當地朋友領著我們去斯坦福校園參觀的時候，我其實非常難過，看那學校好得離譜，然后我在校園里逛的時候，非常非常難過，就覺得我這輩子為什么中間就沒有4年能在這樣的地方正經學點東西，認識一批非常聰明非常優秀的同學。

　　我當時是不知道的，如果我在那個高中上完了學，如果我通過一段時間的努力，有一天能到那樣的學校去上學，這個是不可想象的。那時候留學對我們來說是很遙遠的事情，是很天方夜譚的事情。

　　我特別不愿意委屈自己學我認為沒用或者是我不喜歡的學科，比如說你看我多年以來總自嘲說我數學方面是個白癡，這個不是真相，真相是只要我忍著不耐煩學數學，也一定是能接近滿分的，只是說我到了一個階段以后，發現靠著小聰明已經不足以考滿分的時候，我就徹底放棄了。

　　如果能領著我去斯坦福轉一圈，說你再忍兩年，就能去這里讀4年書，那我一定會忍的。

　　國內的高校，清華北大不具有這樣的吸引力，我很多年前來過一次，清華的破爛給我造成了非常大的震驚，因為在我們心目中那是一個殿堂級的學院，可是我到了北京坐了公交車，一路晃，晃了四五十分鐘，到了一個荒涼得沒法相信……當年清華就那么荒涼你知道吧。

　　去的那個路上，我心就涼了半截，因為對于我們這種小城鎮來的孩子，一個大學一定要在一個非常繁華的地方才覺得它是個好大學。如果它就在天安門邊上，我可能就會覺得是一個很向往。然后進去學校以后，我看哪都破破爛爛的，只有圖書館讓我激動了一小會。

　　我只是離開學校，在家里混了幾年就胡混幾年的時候，做了幾個小生意，然后離開家鄉去過長春，去過北京，去過天津，就這么三處吧應該，噢，還去過大連。每一次去一個大城市，回來都覺得家鄉特別無趣，特別沒有意思。

　　談成長和天分

　　富二代我談不上，算官二代，我其實長大了以后反省是，你比如我上政治課，我那么挑釁老師，也沒把我怎么樣，跟這個是有關系的，肯定老師是有顧忌的。我能想起來一個，我爸當時他們那也有對臺辦，就是對臺灣辦公室，所以那個里邊呢，能拿回來香港臺灣的報紙給我看，這個是我印象比較深的，每次拿過來我都特別吃驚，我爸很早就發現我性格叛逆，他有點害怕，所以就不敢給我拿。

　　別的特權和什么其實那個時候真的就沒有，我能看到一些東西，比如說我在里屋學習，外屋來了一個人找我爸談事，然后最后我就聽到我爸用惶恐的聲音說，這個“不行、不行、不行不行”，我扒著門縫看，就是推來推去一個信封，那我想這是來行賄被他拒絕了，他不敢收。

　　我小時候其實本來是想過當作家的，其實這事兒上我是有挫敗感的，因為固然有不是足夠勤奮努力的原因，還有一個重要的原因是，看別人作品的時候會有兩個感覺，一種是寫的真好，但是你覺得我要努力一下也能做到這個程度，但是還有一種是所謂神作那種東西，你看完了你就特別絕望。

　　你就覺得你再怎么勤奮努力，你一輩子也到不了這個境界。

　　比如說電影吧，庫斯圖里卡，就是那個南斯拉夫導演，他拍的一些像地下那個東西，三個小時電影，中間好幾次，天氣并不熱，但是我好幾次看得冒汗。那種你就發現跟努力、跟勤奮就沒有關系，他在創作狀態上就是個半人半神的東西。所以這個東西你看完了特別沮喪以后，可能就不想干這個了。

　　我是在就是像寫書或者是拍電影這種事情上體會過這個感覺，所以甚至沒有在這個領域里很深入，剛剛有這么一個念頭，想在這做點什么，就因為看了特別牛的東西就放棄了。

　　其實我吹了好多牛，別人只看到我囂張的一面，其實我那些特別謙虛的一面，我也想借著這個節目還說一下。就是說，我在很多領域里是看到因為你怎么努力怎么勤奮，都做不到的那些東西，感受到以后就放棄了，這其實也是時有發生的，對。

　　我覺得在不嚴重依賴天分的領域里，我基本上我做什么都能成。做企業如果你要發展壯大，肯定不是嚴重依賴天分的事情，這里邊的多數能力都是可以后天習得的。

　　選擇一個職業多數時候是因為喜歡，但去當老師絕對不是，就是人家告訴我這工作能有年薪百萬，雖然后來發現是扯淡騙人的，最高也就是五六十萬年薪，只要不是傷天害理的，肯定會去做。

　　就剛才我說的，只要不是嚴重以來天分的事，我覺得我基本上差不多都可以。

　　語言方面是本來就有一些天分的，即使沒天分的領域，如果那個行業本身的性質不是依賴于天分我覺得都可以做好。

　　我的朝鮮語是一個文盲的水準，因為我用朝鮮語沒有讀過書，所以我要跟人家用朝鮮語講話，遣詞用字什么的一聽就是一個沒讀過書的人，一個文盲。20多歲的時候去韓國做過一年藍領，你要跟當地人如果是工作上說什么那肯定沒有問題，如果你要在那交一個女朋友，基本上她就覺得你是個沒文化的人，因為你說話全是特別土特別……非常Basic的那種詞匯，沒有任何細膩的交流，只能說這個是什么那個是什么。

　　它語言能力你就想一件事情吧，就是說多傻的人，只要在當地出生，他都能掌握這門語言，就是個重復，就是個時間積累。

　　當老師的話，初期還是挺喜歡的，原因是你對人生的這些滿足感上，有很多是來自形而上的東西，而不是那些物質享受，所以教書也是類似，如果我在這只是重復講一些課程，然后領一份工資，這個東西是支撐不了我做太久的，就必須獲得一些滿足感和自我認同的這些東西。

　　那我教書的時候教的主要是GRE，其實主要是做邏輯分析的，那做那些的時候呢，經常結合我的成長經歷，會去給他們講一些獨立思考的那些案例，那些案例常常又跟題目涉及到的是有關聯的，所以我去講那些東西的時候，就發現我講題目怎么做，怎么分析技巧這些東西，基本上是沒有什么滿足感的，但是從這衍生出來去給他們講一個道理，看到下邊學生眼睛放亮光的時候，你就會覺得這個工作是特別有意義，特別有價值的。所以這個東西能支撐我在那又教好幾年。要不然的話，單是靠給工資是支撐不了那么多年，我一共教了5年零幾個月吧。

羅永浩：不喜歡“彪悍的人生不要解釋”

　　談職業和涉足商業

　　你影響別人是會帶來滿足感的，諸多的因素里邊，很重要的一個，對我來講。如果我能覺得給別人更大范圍內帶來影響，并且我認為這是一個好的影響的時候，我會有很大的滿足感。

　　意見領袖其實我從來都不反感，包括公共知識分子我也不反感，我比較反感的是青年導師這種說法，因為我覺得我見過的青年導師幾乎都是江湖騙子，所以我特別反感這個詞。

　　我其實做了很多青年導師的事兒，在我教書的時候，但是我從來不端著，所以我會有很多自嘲，比如說別人要把我當成是一個青年導師，我就會講一些有點不正經的話，使別人覺得我并沒有端著自己去造神或者是…

　　單從職業上來講，這是我最幸福的三年半，我做這個行業是有很強的使命感和理想的，所以做得非常非常高興。只有剛當老師的頭一兩年，你發現你能給學生在課程之外，給他們一些人生的正面影響的時候，這個有過一個短暫的幸福感，可能有個一年多吧，后來一直在重復，特別是錄音傳開了以后，我覺得我這個幸福感，隨著這個錄音傳開已經到了頂點了，然后再去教書又是重復，所以就覺得沒有幸福感。但這個不一樣，這三年半，特別特別幸福。

　　我09年辦那個教育培訓，做這個的時候之前是沒有做過企業的，我對做企業的恐懼全都來自小時候，我看我哥哥的朋友開一個什么小飯館，或者小賣部，他們開這個的時候，要被各種各樣惡心的什么工商的小官員，稅務的衛生的消防的折磨得死去活來，在當年這個小鎮上，你經營一個小生意就是這樣的，很悲慘，我是看過很多這種案例的，所以我一直對經商有一個畏難心理，就是說，有一點讓我為了賺錢開一個機構，然后來這么一群人折磨我的話，我是死也不愿意的。

　　最后真的開起來公司以后發現，一個是時代變化，進步畢竟在進步，還有一個是大城市跟小地方就是不一樣，其實這個差別還是很明顯的，所以我呢，生平第一個開公司，一個是時代已經趕上比較好的時候，另外一個是在一線城市。

　　我去教書的時候，從來沒想過一輩子要在這教書，但我做科技行業數碼產品我是希望我一輩子做這個事情。這個是起步時候的一個本質差異，但是會不會一輩子就做這個呢，其實我也不敢說，但我感覺我會。

　　老羅英語，那個是絕對沒有想過一直做下去的，甚至是反感做那個的，因為那個是我能找到投資的唯一項目，大家會覺得你這個人性格這樣，然后說話這么不小心，然后又脾氣不好，怎么能做好企業呢？在這樣情況下，我談了一些項目，人家都覺得不靠譜，后來馮唐就說，那你就搞教育培訓好了，因為你不想再去上班了，因為你做教育培訓的話，你在學生當中有影響有人氣，然后你在對教書的這些老師群體里面也有一些影響，你把這些人湊一塊，辦一個教育培訓機構，肯定是沒問題的。

　　他領著我見了很多投資機構，沒有任何人給投任何錢，最后馮唐說你就搞這個教育培訓得了，然后我們去一談，感興趣的就明顯多了，即便如此，當時還是有點磨磨唧唧的，就拖了很久，后來馮唐就說，你本來就不是特別想做，然后這個事一拖拖涼了，你就再也提不起來了，所以他說這樣吧，他說我先給你打一筆錢，你先啟動，這樣的話你每天開始工作，你就不會想那么多了。啟動完了另外兩個朋友也投了錢，然后反正做了兩年多也就賺錢了。

　　但是這個對我還是很重要的一個，就是說因為這兩年多做到賺錢了，克服了我對從事商業活動的恐懼心理。之前我的恐懼心理一半來自于確實說的人多了，你也不知道你性格是不是就是不適合做企業，另外一個，別人又跟我說，我性格大大咧咧，不介意吃虧，這樣性格呢，如果做生意必須斤斤計較，否則你是賺不了錢的，這個對我也有一個心理上的陰影，還有第三個陰影就是我剛才跟你講，小時候看到人家欺負小商小販，就是綜合這幾個，其實我走出這一步還是挺猶猶豫豫的。

　　牛博網不算商業，我們甚至沒有公司實體，我們就幾個朋友就做了一個網站，然后我做編輯，他做技術開發。投就一點個人的錢，一個人投了十幾二十萬吧，沒多少，而且自己錢你反倒沒壓力，你拿了投資機構的呢，已經有一些壓力了，如果是朋友的，其實壓力是最大的。就你會去想他說他是投資，但你賠了你怎么好意思不還他呢。所以我就老想著說這錢賠了一定要還。

　　結果一開公司，每天一開門，剛開始沒有學生，只有前期籌備，過來幾個人，每天一開門就要損失幾千塊錢，然后幾個月以后每天一開門就要損失幾萬塊錢，就特別冒冷汗，這個狀態持續了一年半吧，每天都焦慮，掉頭發，然后半數以上在辦公室睡覺。

　　做錘子科技以后性質不一樣，那個時候沒有特別……就擔心把朋友錢賠了，賠了的話呢，我跟我老婆在家里算過賬，我要打多少年工，才能把這幾百萬給還上，當時三個朋友加一塊投了600萬，打工得打個五到十年吧。

　　其實我父母一直都是跟我是兩個世界的人，就是我和父母從來沒有正常交流的可能性，比如說我要去新東方教書，我母親的反應是“你一定是瘋了”，后來我要從新東方辭職，她的反應是“你一定是瘋了”，后來我辦那個網站，她的反應是“瘋了”，對，我每一次階段性的人生決定在她眼里都是“瘋了”。

　　做錘子科技肯定覺得我是瘋了，而且她覺得你那么容易就能找一份收入很不錯的工作，為什么要冒這么大的風險，去做這么……在她聽起來是特別天方夜譚的事情。

　　但是我發現就是說，比如說你看啊，就是我媽今年80來歲了，她這個年齡的人幾乎沒有用智能手機的，我媽是唯一一個用智能手機的，原因就是我做的，所以她會在我第一次手機發布會，堅持要我哥哥領她來參加發布會，看完了發布會以后，當天夜里回到酒店房間里，我送了她一臺手機，然后我本來想的就是她就是高興一下，結果回去以后，沒想到她竟然真的開始用了，用完了以后呢，我哥去教她一些基本功能怎么用，然后我過了一兩個禮拜問她，我說媽，會用了嗎？她說會用了，我說不會用錯嗎，她說經常用錯，但還是會堅持用，我說那什么動力……我哥說她最大的動力，就是跟她那些老太太的牌友，打撲克牌打麻將的牌友們，去吹噓這是我兒子做的。

　　因為在一個小鎮的一群老太太的眼里，做手機是一件比我們聽著做航天飛機還不可思議的事情。

　　但是她，仍然沒有溝通的可能性，是指直到今天，她有時候還會說，哎呀，你當時要是上了大學就完美了，就她會有這樣的想法，再比如說我這么多年從來沒有買過房，然后她每次到北京來，不管我租的房子住的有多好，她每次進屋東看西看以后，就感慨就說，可惜這個不是買的房。

　　我不買房是早期沒有錢買，后來能買的時候故意不買，就是我覺得房價已經非常不健康了，然后作為投資是很不明智的，而且考慮到中國現狀的這個租售比，我也有擁有一片地產的這種想法，但是我會克服這個，去選擇更理性的一個東西，但是對我媽來講，我只要沒有一個屬于自己的房子，哪怕只有50平米，對她來講永遠是一個心里的遺憾，對她來講這是宗教，對很多中國人來講，買一個房子是宗教不是需求，所以像這個方面，是幾乎沒有溝通可能性的。

　　坦率地講是改變人們的思想這件事對我更有吸引力，但你自己在意的是結果，不是別人的認可，這個認可不認可其實沒那么重要。認可當然更好，是加分項，但不認可也沒有關系。

羅永浩：沒想到做手機會遭來這么多的謾罵

　　沒想過做錘子會遭來那么多謾罵

　　做錘子科技很多人罵，難受倒沒有，但是特別吃驚，這個坦率地講，是我沒有做好心理準備。問題是我沒有做壞事，為什么有人……比如說我像某些科技公司，比如說你知道互聯網公司整體道德水準非常差，如果我像某些科技公司一樣做了非常缺德的事去賺錢，那我做這個事之前，除非我是傻子，否則我會有一個比較清晰的認識，就是這事兒能讓我發財，但是可能全國有幾千萬人在黑我，這個事我會有一個清晰的認識和準備。

　　可是我做數碼產品這件事，我不覺得我害了任何人或者怎么樣，只是說了一些張狂的話，作為新入行的人。結果惹來的諷刺也就算了，然后挖苦、嘲弄也就算了，然后還有好多蓄意造謠傳謠，就為了討厭一個人，就要搞死一個人，這個東西其實是超出我對人類的糟糕的那種…那個程度，就是超出那個…

　　反正我當時在這方面是沒有做好心理準備，所以非常意外，談不上什么委屈難過，但確實有困擾，就特別吃驚，我就說怎么回事，我們做了什么要被黑成這個樣子，我那個所謂的黑，不是簡單的諷刺、嘲弄、挖苦，而是干脆就是惡意造謠，然后讓這個傳，讓生意做不成。

　　比如說我要討厭一個人的話呢，他在什么也沒做錯的情況下，我仍然可能討厭他，在這種情況下，我私下可能會跟朋友說一些諷刺嘲弄挖苦他的話，但我第一不會公開表達，第二，我即便有條件，有機會不費吹灰之力，也能害這個人一下，我也不會去害他，因為我沒覺得他做錯任何事情。

　　所以他們對我的反感和憎惡，導致的什么嘲弄諷刺挖苦，這我都能接受，就是特別出乎意料的是，還會就是成心黑我，而且有一些是，你比如說當時說我們一共發了3萬臺貨，退貨什么2萬9千臺之類的，這個從邏輯上看就不合理，他說目前還在繼續發貨，那你去想一下，一個企業如果發貨三萬臺，退回來2萬9千臺，它一定是停業整頓而不是繼續發貨，因為繼續發貨繼續退90%多，這是絕無可能的嘛！

　　這樣的一條新聞，幾十家媒體同時轉，所以我就讓我們市場部的孩子給這幾十家媒體挨個打電話，問就說你們有沒有看這個內容就轉，他們看完了有的也承認說這個是有點離譜，然后就說那你會不會刪除，他們所有的人說法就是，第一個源頭刪除我們才刪，否則不刪，我當時準備大肆地報復一圈，后來想了想，他們就說，那你究竟是要自己痛快呢？還是要把企業做下去呢?我說那行吧，那就算了。

　　后來我就不說了嘛，出了那個事情之后，我后來微博微信都很少說什么話了，因為我起初在微博上，天天在那一天發十幾二十條，動機是工作，過程中會失控，會吵架，如果沒有工作上的這方面需求，我其實就很少會打開它。相應生氣也就比較少，而且那個吵架經常也是很幼稚的，比如說有一個人過來貌似講道理地跟我胡攪蠻纏，我跟他吵了好幾天，吵了好幾天有一天我點過去又看，發現那孩子貼了個一群孩子聚餐的照片，一看是個中學生，我當時就臉紅了，我跟這么一個傻……小孩子吵了能有一個禮拜，我覺得特別羞愧。所以這種事發生幾次也有助于你看清這個事情，就越看越淡。

　　談創業維艱和家庭

　　有一些是因為，就是說你如果這件事你最終不解釋，導致可能的負面結果只落到你一個人身上的時候，這件事其實沒那么難，但是如果帶來的后果，是影響到你做的整個事業的話，這個東西是必須做解釋的。

　　你堅持了一些東西，相應的你希望得到認可，雖然你不認可也能接受，但是你還是希望得到認可。

　　我上一次度假是春節，再上一次就是上一個春節。去年十月份的長假是策劃了一個…幾個月前就策劃了一個度假的計劃，跟我老婆，但最后因為工作關系，改成去美國出差去了十一天然后我每天出去辦事，我老婆一個人在酒店里呆著，然后她沒意思就上街逛一逛。

　　其實這三年半創業，是對她虧欠很大的，主要是沒時間陪，培訓機構的時候沒有忙成這樣，是很忙，但真的沒有忙成這樣。做英語培訓的時候我們是兩地分居的，北京天津兩地分居的，那你也沒有時間，你每周末肯定是回去的，所以那時候至少陪她六日兩天，現在的話一周一天也保證不了。

　　因為大家會討論一個，一個男人不管有多糟糕，他只要是個怕老婆的人，這人壞不到哪去。就說他至少有在意的人，有顧忌的人，就說這人壞不到哪去，會有這樣的說法。所以你剛才一說加分，我突然就心虛了，好像這是被我刻意安排的一個話題，你不是那么想的，但我自己會有這樣的想法。

　　老羅語錄里我自己喜歡的挺多的，因為書商給我出書的時候，整理了好多我的所謂語錄，他們讓編輯摘的，我自己看有時候還挺高興，我說：“唉，這句話是我說過的？”他們說是，我說說的真好，我不記得我講過了，我說我看完了還挺感動，最喜歡的我真的不記得了，但是我最討厭的就是那個“彪悍的人生不需要解釋”，但我自己不喜歡就是說，我不覺得它比我說得其他那些話更好，但這句格外流行，所以每個，比如說我以前見到的一個剛認識的人，每個人提這句話的時候，我都非常難堪，因為……你知道吧，可能你說過的一句話，你沒覺得它不好，也沒覺得它好，結果它格外流行，別人拿著這句話當成是你的一個成就，就是尷尬，沒有什么別的。所以因為這件事造成的尷尬，讓我對這句話產生了很大的反感，并不是說從價值觀上我反感。

　　黑我的人明顯少了，在公關危機最嚴重的時候，我跟唐巖吃飯，唐巖原來是網易的總編，所以有豐富的媒體經驗，我跟他吃飯，然后我說我找了一個專業的公關團隊，我們要用六個月時間消除絕大多數的負面影響，完了唐巖就特別不屑地笑，他說你還六個月，他說你拿自己當什么了，他說沒人搭理你，他說你只要不得瑟，兩個月就能消掉90%，他說你沒有公關團隊都行，當然他說有公關團隊是對的，我還半信半疑的，結果真的我就是不在網上發那些挑釁的言論以后，兩個月就消掉了90%。

　　雖然我敬佩崇拜那些職人精神，工匠精神，我也不認為一個人一輩子只做一件事，他是天然正確的選擇，對，就是說我喜歡這個行業，我做了30年，樂此不疲，我覺得，我很喜歡這樣的人，但這個人不停地去嘗試新的，今天一個，明天一個，我覺得這也沒什么不好。

　　我現在是覺得，如果我能從事一個行業，一直做到死不換，不是說我堅持了什么，是幸運，但如果我做到一半覺得沒勁了，又換一個，我覺得也非常正常。但我預感我這個是會一直樂此不疲的。

　　婚姻方面我也很幸運，我跟我老婆現在也有十多年了吧，一直非常好，我覺得我沒有做什么額外的努力，這就是運氣好，單純的運氣好。

　　她現在在家閑著，我覺得她也挺幸運，我老婆是能閑住的，所以我有一天跟她說你別上班了，因為她跟我抱怨公司的事，我說別上班了，就在家做家庭主婦，她特別高興，她說我小的時候最大夢想就是做一個家庭主婦，然后她說終于能做家庭主婦了，我說那太好了，所以她從早到晚都挺忙的，什么弄一些花花草草啊，什么弄一個窗簾，弄個被子啊，弄個什么…