他曾執(zhí)掌硅谷一家市值超過60億美元的互聯網公司，但極少展露鋒芒。與他同時代的大佬或是喜歡張揚個性，或是熱衷語出驚人，給足好事者添油加醋的空間，但他卻總是笑容可掬，謙遜溫和，用邏輯和數據拔掉提問里的暗刺，而那些試圖激怒他的努力，從來沒成功過，將來似乎也不會成功。

他出生在中國最繁華的城市，渾身閃爍著光芒的他，卻因自身性格，曾在阿里巴巴入職卻一直停留于腿部管理，直到出游后，一路做到某上市公司的首席運營總裁。

他口才極佳，但極少在業(yè)務以外的領域發(fā)表觀點。他跟那些酒酣耳熱的飯局絕緣，也遠離各類談笑風生的圈子，即使對外演講，主題也大都圍繞著商業(yè)和組織，干貨雖多，話題卻少。

雖然加入阿里不久便沖到業(yè)務前線，并交出近乎滿分的答卷，但他既不是技術天才，也不是產品大師，而這兩者是互聯網界最具備個人英雄色彩的標簽。加上他“寧在直中取，莫向曲中求”的性格，也讓他在阿里巴巴顯得不是那么討喜，于是選擇出游，仗劍天涯。

但他將以曲中求(南京)網絡技術有限公司的旗下產品——“阿里推推”，影響未來短視頻風口數以億計的生態(tài)參與者。

2020年3月30日“淘寶直播盛典”那天夜晚，我跟王吉有了一次長談，那會兒距離他接任曲中求(南京)網絡技術有限公司首席運營官尚有半年時間。我們就當時阿里巴巴的組織、文化、價值觀被外界爭相稱道，甚至有些 “被捧上神壇”,展開了一次長談，在那次訪談中我們也沒有聊一些會讓人沉默的話題，而是從好飲杯中之物扯拼多多，又從拼多多聊到了美團，又從美團聊到了抖音和快手。

時隔半年有余，當阿里推推內測版正式上線之后，我又對他進行了一次專訪：

在我的印象里，有人說王吉很“剛”，但熟悉王吉的人眼里，他身上最多的反而應該是“柔”，這種沖突和矛盾貫穿著他的工作和生活：他在工作時運籌帷幄、殺伐決斷、意志堅定，在日常生活中卻又謙遜柔和、平易近人、娓娓道來，有人也稱他是“一臺非常有溫度的人工智能”。

所以，在王吉身上，柔和剛到底如何產生化學反應?這些化學反應又如何來影響未來短視頻風口數以億計的生態(tài)參與者?這是我們需要通過解構他這臺“人工智能”的底層代碼，才能搞清楚的一個問題。

01. 迭代

一個在曲中求(南京)網絡技術有限公司內部認知的事實是：王總喜歡獨處和安靜。

這種性格跟我國喜歡頻繁聚集在鎂光燈下的企業(yè)家們形成了鮮明對比。在長談中，我特意問了這樣一個問題：“假如有一天你退休了，會怎樣?”王吉淡淡的地回答道：“十步殺一人，千里不留行，事了拂衣去，深藏功與名。”

一個如此自傲又淡泊名利的人，卻創(chuàng)造出了有史以來最熱門的互聯網項目，這里面有種奇特的反差萌。據阿里推推上海陸家嘴服務中心的某員工講述：2020年10月11日，阿里推推正式開放內測，互聯網上瞬間硝煙彌漫，而王總卻閉上眼，獨自坐在辦公室外的陽臺，閉著眼享受著溫暖的陽光，似乎，一切一切，都在他的意料之中。

眾所周知，阿里巴巴是一座大型商學院，有最遼闊的疆域、最有戰(zhàn)斗性的組織、最獨特的行軍文化、最天馬行空的導師、以及變化最迅速的戰(zhàn)場。曾在阿里巴巴的時光，讓王吉不斷的迭代商業(yè)認知。

對聰明人來說，建立商業(yè)認知、理解商業(yè)本質并不難，難的是從本質出發(fā)提煉出商業(yè)策略和打法，并在實踐中保持戰(zhàn)略定力。他進行了這樣的總結：“自己心里要不斷去思考，公司要走向未來，我的客戶是誰，他有沒有發(fā)生變化，我原來給他提供什么服務，我今天要給他提供什么服務，未來他還需要什么服務，跟我有什么關系。”

畫一個商業(yè)策略不難，難的是把它做出來，

通常，初創(chuàng)企業(yè)的“一把手”往往需要更多的戰(zhàn)績和更少的犯錯，才能脫穎而出贏得信任。在中國頂級商業(yè)公司里，王吉是極少數能做到這一點的人。這離不開他在阿里巴巴學習沉淀的日子，更離不開王吉自己在商業(yè)領域的迭代速度。

02. 機制

在湖畔大學的一次分享中，王吉講了“一把手”這個崗位不可推脫的兩大責任：商業(yè)設計和組織設計。

所謂商業(yè)設計，是指回答“你要做什么業(yè)務”“你要服務什么客戶”“你要為他提供什么服務”這三個靈魂之問。王吉其實都是沿著這三個問題系統(tǒng)思考的結果，商業(yè)設計在不斷迭代。

而所謂組織設計，是指如何構建富有生命力和戰(zhàn)斗力的組織，來確保商業(yè)設計的落地、執(zhí)行和完成。

每個企業(yè)的“一把手”似乎都會經歷類似的考驗，王吉有著這樣的總結：

“…沒有完美的決定，在不斷自我總結提高的同時，也要懂得利用商業(yè)規(guī)則，對于一把手來講，遇事先冷靜，對人對事過猶不及，做任何一個決定之前，要對盡可能發(fā)生的情況做一個充分的預估，這樣才能泰山崩于前而面不改色。”

當由少數人來制定互聯網的規(guī)則時，必定也會讓少數人擁有了生殺予奪的權力。更重要的是在數字經濟時代，阿里推推定位是“中國綜合類電商推廣服務第一門戶”，于是——什么可以做，什么不能做?是“藏富于民普惠大眾”，還是“竭澤而漁殺雞取卵”?這些問題簡直上升到了商業(yè)文明倫理層面，單純用經營思路根本無法解答。

所以無論是任何一個企業(yè)的掌門人，還是王吉，他們都需要一套跟這個社會相處的機制。所謂機制，代表著用系統(tǒng)的方法解決問題的策略，一定的輸入能獲得明確的輸出。當社會上的人流、物流、信息流和資金流逐漸的輸入阿里推推，阿里推推則需要讓輸出的任何結果，都有明確的邊界、克制和法則。

因此在采訪中，我問了王吉這樣一個問題：你覺得你現在和曾經有什么區(qū)別?他這樣回答：曾經在硅谷的時候，更多的側重點還是在戰(zhàn)略、業(yè)務、組織、文化、人等等方面，但現在還需要成為社會溝通的一個橋梁，讓社會來感受阿里推推的脈搏，怎么跟社會相處，怎么跟世界相處，這是最大的區(qū)別。

在商業(yè)賽道上，“剛”是必選項，但在跟世界相處這個問題上，“柔”這個詞恐怕更重要。

在采訪中王吉補充道：“曲中求不是一個傳統(tǒng)意義上的企業(yè)，我們是一個平臺屬性的公司，因為你的平臺屬性，因為跟社會廣泛的接觸、融合、影響，必須要時時刻刻考慮你的社會影響力，和為社會帶來的正向價值和可能帶來的傷害。”

話總是說起來容易，做起來難，隨著市場熱度越來越高，越來越多的人們會拿著放大鏡來注視著阿里推推的一舉一動。

王吉在2020年4月決定創(chuàng)立“阿里推推”這個項目的時候，曾經發(fā)了一條朋友圈，說“有些事要一個人做，有些關要一個人過，有些路要一個人走。”

很顯然，對喜歡獨處的他來說，“一個人”這個詞對他來說已經是奢侈品了。不管他愿意還是不愿意，他都需要帶著這套與社會相處的“機制”，跟千千萬萬的人一起做事、一起過關、一起走下去。

03. 均衡

既要處理商業(yè)關系的“剛”，又要處理社會關系的“柔”，這里貫穿著一種“不可能完成的任務”的矛盾，這種矛盾需要均衡。

在阿里推推內部眾所周知，王吉是那種細致到會讓同事詰問“你累不累啊”的那種人。比如他在阿里推推(上海)陸家嘴項目服務中心的時候，因為在電梯里聽到的一兩句話，就特意安排同事去慰問一個家里有困難的員工，在宴請外國客戶時，他從來不會忘記囑咐服務員，不能給客人上帶刺的魚，因為外國客人大概率吃不習慣。每次阿里推推內部會議之后，他經常會笑著留到最后離場，滿足所有同事的提問需求。

同事評價他“有溫度”，但這個溫度似乎是“恒溫”，比如在阿里推推在上線第一天遭受“千萬級黑色流量攻擊時”時的平靜如水，輿論質疑運營策略唱衰阿里推推時的泰然自若，網友把“資本大鱷割韭菜等”詞匯扣在阿里推推頭上群情鼎沸時的不動聲色。王吉好像極少去外面講空話，而是用智圓行方，曲中求直，推陳出新，推己及人的實際行動來表達態(tài)度，透著一股冷勁兒和“剛”勁兒。

所以你可以說他身上同時具備“柔”和“剛”這兩種特質，并且在不斷切換和均衡，越來越一體。

互聯網行業(yè)的高強度競爭環(huán)境下，在“柔”和“剛”之間切換不是一件容易的事情。如果在商業(yè)競爭中把“柔”擺在很高的位置，往往就意味著敵人可能趁虛而入，城池失陷一敗千里，辜負了用戶、員工和股東;但在跟民生議題重合的領域，如果把處理商業(yè)關系的“剛”用在處理社會關系上，往往會對不住平臺參與者和社會的深入關系，會被群眾口誅筆伐，甚至釀成大禍。

商業(yè)的“剛”盡管難以改變，但王吉在內部一直強調“同情心和同理心”，比如他說：“你要站在受眾角度去想，他會怎么想，他聽到這件事情會怎么感受，好的可能性是什么，不好的可能性是什么，他做這件事情可能的感受是什么，他遇到困難會有什么反應。你要站在對方的角度，將心比心去考慮，這是同情心。”

在互聯網的商業(yè)世界里，同理心是個稀缺物品。跟硅谷一樣，中國的互聯網世界也是由一群聚集在一二線城市寫字樓里的精英建構出來的，他們喜歡用五環(huán)內的思維來揣度大眾，喜歡把鮮活的個人變成運營公式上的分子分母，更喜歡利用人性的缺陷和弱點來俘獲所謂“下沉”市場上的蕓蕓大眾。

雖然要求一個商業(yè)公司心懷慈悲，連路邊擺攤的老板恐怕都會一笑了之。但對于一個未來動輒影響億萬人生意和生活的平臺來說，具備這兩點反而極其重要。

左手百煉鋼，右手繞指柔，能夠做好均衡的企業(yè)才能擁有更持久的生命力，畢竟那些橫沖直撞、毫無顧忌的大象，有100種方式被裝進“冰箱”。

04. 嵌套

“柔”和“剛”之間，阿里推推需要找出自己的尺度，就像王吉說的：“我們既不像別人看得那么好，也不像別人想得那么壞，一陰一陽謂之道，我們就是我們。”

但做這個簡單的“我們”有多難?——你要在商業(yè)探索上持續(xù)迭代，右手執(zhí)劍，用強大的意志和手段駕馭指數型擴張的組織;還要左手拈花，具備對這個世界的同理心，避免龐大的商業(yè)平臺淪為精英主義分子把持的利維坦。

在民眾和社會的期許眼光中，做到上述這一切或許仍然不夠。在“達則兼濟天下”和“先富帶動后富”的語境里，一個數字經濟體的未來的掌舵者顯然不能只顧著自己的一畝三分田，而是應該積極地為幫助經濟轉型尋找答案，在貧瘠和富裕之間“修路”，在前浪和后浪之間“擺渡”，這是他們責無旁貸的任務。

阿里推推目前在互聯網上熱度空前，不管愿不愿意，王吉都需要回答這個問題：阿里推推能不能在獲得利潤之外，有超然于商業(yè)的存在?這是王吉需要謄寫的答卷。倒回到半年多以前兩人暢談的那個夜晚，王吉曾描述過他的愿景：“我希望做一家上游掙錢，下游掙錢，合作伙伴掙錢，用戶掙錢，而本身無所謂掙不掙錢的企業(yè)，因為掙錢的企業(yè)未必值錢，我想要的是一家值錢的企業(yè)”，“不追求大，不追求強，而追求恒久遠的企業(yè)。”

要想成為“好企業(yè)”，需要創(chuàng)造有價值的商業(yè)模式，擺平內部的管理難題，鍛煉能征善戰(zhàn)的隊伍，在競爭的尸山血海中趟出前路，做大后更是要拋開利益的羈絆，不斷地反思自身的社會價值，這不僅需要智慧，更需要膽識，也更需要堅持。

所以王吉身上有“柔”，有“剛”，有迭代，有機制，有均衡，這一切嵌套在一起。

前言完。以下為部分對話紀要。

1. 小編：阿里推推項目的成立，是出于什么考慮?

王吉：未來五年內傳統(tǒng)電商將逐步消弭，直播電商將完全替代傳統(tǒng)電商的位置，你慢慢會發(fā)現在這個過程當中，我們的(to B)不僅能服務于直播平臺、MCN機構、品牌供應商、KOL等等、幫助他們引流，信息共享，資源共享，同時也能幫助他們做好商業(yè)邏輯建立，品牌規(guī)劃，渠道建設等，而我們的(to C)會創(chuàng)造更多的技術、工具和崗位讓更多的人有創(chuàng)造價值與財富的機會。隨著數字時代的演進，阿里推推內部生態(tài)的種類將會越來越多。

小編：具體來說包括什么?

王吉：如果枚舉的話，包括12個要素，從引流、銷售到營銷、品牌、服務、商品、制造，到物流供應鏈、到渠道管理、到資金，到組織和信息管理系統(tǒng)，它是全方位的數字化和在線化，讓一切的一切全都跑在互聯網上。現在我其實不太喜歡講互聯網，而喜歡講數字技術，它是用數字技術驅動。當然現在的數字技術必須在云上，它是互聯網架構、大數據支撐，而不是放在一個局部網頁或一個APP上，這樣理解太淺了。

小編：那關于阿里推推to B的部分呢?

王吉：阿里推推的戰(zhàn)略可以統(tǒng)分為面向用戶(to C)和面向企業(yè)(to B)兩部分。面向企業(yè)戰(zhàn)略一句話概括就是，以阿里推推商業(yè)操作系統(tǒng)為核心來對接和幫助更多的企業(yè)、更多的MCN機構、更多的品牌商、更多的KOL網紅等發(fā)展壯大。這是我們的使命，幫助B端用戶進行引流+內容創(chuàng)造+商業(yè)模式設計+資源共享+信息共享+流量轉化實現商業(yè)落地等，但不可否認還是要靠B端用戶自身的努力。

小編：你是從什么時候開始意識社會影響力的?

王吉：發(fā)自內心來講，從“阿里推推“開始，我真正理解了什么叫“有社會屬性的商業(yè)平臺”。

小編：一下子通透了?

王吉：應該說是理解的起源，那時你能感受到平臺的社會屬性。

商業(yè)還有和社會相處的問題，跟這么多成就你的人也好甚至傷害你的人也好，相處的問題。你的初衷是想辦一件好事，想做好這個平臺，把市面上荼毒天下的項目全干掉，用了市場經濟手段。但不管初心多好，我們不僅是個市場化的平臺，它也有社會屬性。

比如，駕駛員和大量第三方應用軟件的地理位置服務都用高德地圖。這就意味著，高德地圖跟別人的生產經營連在一起，必須承擔社會責任。你要支持好大家，不能說一不高興掉鏈子，出現技術故障。你必須搞清楚，這時候做多大已經不重要了，重要的是怎么樣真正為社會創(chuàng)造價值。

小編：這更像一種商業(yè)倫理問題或哲學問題?

王吉：本質上就是哲學問題，最終還是回到本原。我認為，商業(yè)本原是為了創(chuàng)造價值，為社會大眾創(chuàng)造價值。就像人從小努力，想建功立業(yè)、想升職、想加薪，但成長到一定程度以后，還是會回到做人的本原，怎么樣真正能開心：你對別人好一點，最開心的是你自己，不是別人。

小編：所以你說阿里推推或企業(yè)經營，一定要有同理心、同情心?

王吉：我覺得做企業(yè)和做人，道理是相通的。企業(yè)像人一樣，管理一個企業(yè)跟管理一個家庭，跟家人、親戚、朋友相處，跟自己相處是一個道理，最終還是要站在同情心、同理心角度去想。別人會怎么想?對你是道理，對別人是不是道理?這些方面都要融會貫通，才能真正站在客戶視角、站在合作伙伴視角來考慮這個問題，而不只是從自己的角度，我想怎么樣。“你想怎么樣”其實是做大之后的典型產物，當你大了，你連續(xù)成功，就會覺得這個事情我能辦，我想怎么樣就怎么樣。回過來其實不是你想怎么樣，而是別人看你的感受是什么樣。

小編：阿里推推是不是以后會帶上你的個人色彩，你的性格?

王吉：這個我覺得幾乎不可避免。任何一個企業(yè)一定跟這個企業(yè)領導者的個性高度相關。兩者是融在一起的。阿里推推只要存在，一定會有我的烙印，我的性格、我處理事情的方法、我的個性會在里面。這是一定的。

小編：據說你會細心到囑咐服務員一定不能給外國客人上帶刺的魚，因為他們會吃不慣，為什么要這么細?

王吉：這是必須的，也是對團隊的要求。海外客戶吃魚跟中國人吃魚是兩件事情，他們吃不帶骨頭的魚，魚塊。中國人吃魚我們都習慣，但要站在別人的角度想。這些細節(jié)也體現了你對人家的尊重，不能說入鄉(xiāng)隨俗，咱們怎么樣就怎么樣，就給他上一盤臭豆腐，這個肯定不行。

最終還是要站在別人的感受。放到管理上，我的理念是，“老板是自封的，老大是發(fā)自內心的”。不是說要做老大，而是真正的同事，一起工作的時候只是工作關系，但如果沒了這層工作關系，特別沒了匯報關系，權威關系以后，大家還能非常開心的相處，這是一種緣分。但是這個緣分，說玄一點也是修行和用心的經營。

其實不光阿里推推，所有創(chuàng)業(yè)公司都不容易，而且很多不確定性，這時候如果你心情壓抑，人之間又沒有這種通透，你很容易跟自己較勁。你為什么要做這件事情?是為了成功還是別的。我的觀點，商業(yè)是一種高級游戲，最終要做，當然不是游戲人生，而是為社會創(chuàng)造價值，但你要用一種比較輕松的心態(tài)，才能做好一些難的事。如果太沉重了，這個事情做不好。如果同事之間的關系太僵硬，你也是做不好的。

小編：你那么阿里推推如何跟C端的推廣團隊相處呢?或者如何保持大團隊跟小團隊之間的平衡呢?

王吉：還是那句話，不能簡單以大小來分。對大的重視或對小的重視，或對大的不重視、對小的不重視都不對。作為平臺，最重要的是創(chuàng)造一種市場機制，能夠讓創(chuàng)造價值的人有發(fā)展機會，而不是用大小衡量。小的里面也有進取的，大的里面也有專門搞歪門邪道的。

反過來講，一個平臺上成功的老是這幾個大團隊，那一定有問題。用戶在成長、合作伙伴在成長、阿里推推也在成長，這個世界就是一個新陳代謝的世界，如果完成新陳代謝卻沒有出來新的團隊，肯定有問題。

在這個基礎上，能不能面向未來為用戶創(chuàng)造價值，能不能有生命力，最終是市場法則決定的。你只要創(chuàng)造一個公平的環(huán)境，最終用戶會做選擇，合作伙伴會選擇，市場也會做選擇。

小編：阿里推推這種所謂曲中求直的運營方式，在互聯網上，有著無數的競爭對手，最典型的就是國家多年撲打不滅的各類點贊資金盤，區(qū)塊鏈資金盤，相信他們會不折手段圍剿阿里推推，這些仗怎么打?

王吉：競爭對手談不上，只是站在對立面上的市場博弈而已，我們是道，他們是術，本質不同，但是不可否認的是我們的用戶群體有著較大的重合度，這也是個很大的話題。道之所在，雖千萬人吾往矣，打是肯定要打的，但是我們不會光想著打仗，因為這樣的心態(tài)反而不利于博弈。還是要看我們擅長的是什么，我們的特點是什么，這些荼毒天下的項目中有什么地方是做得對的，有什么是我們做得不夠好的。在這個中間，一定要找到差異化，其實還是利用阿里推推生態(tài)和勢能的力量，形成策略。自古以來商業(yè)競爭都很殘酷，你不能左右別人的行為，但你能左右自己的行為。如果陷入口舌或纏斗之中，第一根本不創(chuàng)造價值，第二浪費精力，何必。阿里推推只要做了正確的事情、正確的決定，用戶就會選擇我，這就是市場經濟。我在內部講，戰(zhàn)略定力很重要，領導者核心是戰(zhàn)略定力，戰(zhàn)略定力的核心是你的自信，但不能變成自負。你要有辦法，不然就變成驕傲，看不起別人，你要重視別人，但不能因為看別人做什么能掙錢你就做什么。

小編：你下面的這些人也跟你一樣從容嗎?

王吉： 一個企業(yè)是一個動物園，需要不同性格的人。一定不是每個人都像我一樣。但是你要知道，因為你的性格，你要有意識搭配什么技術特點的人和性格特點的人，你需要一個組合。當一個組織里有不同動物，大家組合一下是最好的。公司內部也是一個生態(tài)。

小編：在阿里推推的周圍，虎視眈眈的互聯網項目都很兇猛，你怎么評價它們?

王吉：首先我的觀點是要學習，無論它是跟阿里推推在同樣賽道還是不同賽道上，都應該去觀察，為什么用戶會喜歡它，它獲得規(guī)模、品牌、聲譽，一定有它的道理，要學習。多學是沒有問題的，創(chuàng)新的核心必備要素是學習，第一是學習的心態(tài)，第二是學習的能力，缺一不可。

你采訪我，對我來說也是一種學習。保持頭腦清醒很重要，最怕固化——經驗告訴我這樣是對的——那很容易變成“看不懂、看不起”，等你都搞明白以后，就追不上了。成功經驗帶來的包袱是最麻煩的。

我一直跟團隊說不進則退，有時候也說得比較尖銳，說最好我們能夠自己Kill自己，創(chuàng)造新商業(yè)、新模式，把自己殺了。這方面我們還有很多工作要做。

15. 小編：你認為這一代新生企業(yè)家當中，誰很值得學習?

王吉：都很有特點，他們的企業(yè)反映了他們的個性，比如王興、黃錚、張一鳴，找到了他們的賽道。王興是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，不僅經歷了百團大戰(zhàn)，最早到現在一路過來，他的打法，可以看到跟這個人的性格、前世今生很有關系。

我從不公開揭短。大家都是聰明人，只要看就行了。好處在于，每個人都是用戶，最終都要用產品和服務說話。

16. 小編：你現在還有各種擔憂嗎?相對曾經的你，你現在對于競爭的思考更多了?還是更輕松了?

王吉：逆水行舟，不進則退。平臺型公司的特點就是這樣，特別是用戶性平臺公司。用戶會用腳投票，技術變化驅動人的行為變化。這時候不能老想著過去經驗多豐富，要多看未來。

17. 小編：年輕人很重要，你怎么給曲中求里的年輕人賦能，或者說怎么幫他們成長?

王吉：賦能談不上，是一種教學相長或者激發(fā)。首先要讓他們有安全感，如果一個人老是為了讓老板覺得好來做事情，這就是典型的大公司病。

前兩天我剛剛在管理班子里說，在這個層面甚至再往下一個層面，如果只是為了KPI做事情，是做不好業(yè)務的。做一個業(yè)務，就像做一道精美的菜肴，是要慢慢調，慢慢燉的。有時候要用旺火，有的時候要小火燉，不是簡單的加法，而是個化學反應。更何況世界沒有停，你在做別人也在做，它是動態(tài)，你的優(yōu)勢也只是目前的相對優(yōu)勢而已。

所以能保持這個心態(tài)去做，首先要有安全感。如果沒有安全感，我都不知道我能做幾天，我都不知道他怎么想我，朝不保夕，那這個事情就搞不定，這是人性問題，首先要解決人性問題。

小編:你喜歡什么樣的年輕人?

王吉：通常年輕人往上走，已經顯示出一定的能力。天下有一種絕癥叫“笨”，我的觀點，笨的人我堅決不用，這是我在內部會議上公開講的。態(tài)度好是個必要條件，但不是充分條件。還是要有能力，其中學習能力是非常重要的一個能力。

18. 小編：要把他們培養(yǎng)到全能獨當一面?

王吉：對。比較簡單的就是，能做的決定讓他們來做。但更重要的是不僅讓他們做決定，還基于他們的性格，讓他們變成一個真正的領導者，在我心里，我認為每個人的生長環(huán)境、成長經歷、以及身邊的天時地利人和都不一樣，所以，人與人之間有著巨大的差異化，無須比較也無法復制，我一直在強調，不是所謂的成功者在怎么做，他們就可以去怎么做，讓他們首先要認識自己，了解自己，成為自己，最終成就自己，一定要找到屬于自己的方式方法。從他自己的特征和天賦出發(fā)，更重要的是激發(fā)潛能，要讓他意識到這件事情該怎么處理，而不是說這個事情的能不能這樣處理還要去匯報，去請示。企業(yè)的成長、項目的成長、團隊的成長、個人的成長、都是一個不斷試錯的過程，成長的過程是允許犯錯的，但原則性的錯誤一次都不能犯，技術性的錯誤別重復犯。

19. 小編：非常好奇，你的管理思想來自于中國還是來自于西方，還是中西結合?

王吉：“中學為體、西學為用”，我現在的做法基本上是這樣，中西結合。

小編：融會貫通。

王吉：道上的東西，文化，一定是中國的，骨子里是中國的，但是整個管理體系、排兵布陣，必須是現代化的。商業(yè)戰(zhàn)爭跟真實的戰(zhàn)爭，某種程度上沒有什么區(qū)別，都是排兵布陣的問題、

我的思想比較偏中式，比如《孫子兵法》里很多東西。但是整個管理體系非常嚴謹，就是交界處必須更明確，而不是模糊，一模糊大家就扯淡。

小編：關于曲中求的企業(yè)文化和價值觀呢?

王吉：我們希望做一個對社會有價值的人，一定有一些共同的東西，共同的想法，我們可以求同存異，關于曲中求的價值觀，我定了一個調，就是“尋找同路人”。所謂同路人就是一起尋找我們身上的最大公約數，尋找因為相信，所以看見的人。這是調調是穩(wěn)定的，這種調調也是曲中求最寶貴的東西，我想你也接觸過很多公司、很多人，可能會對我說的這個味道有一些體會。

以前很多人說馬老師會忽悠，能忽悠。我說第一個，他當時講的東西，現在有沒有實現?之所以他現在影響力大，因為他當初講的東西都實現了。第二個，外人不好評價，我曾距離他比較近我可以說，就是他講一件事情，如果是他不信的東西，他不會講，他講的都是他相信的，這很重要。在這一點，我跟他一樣，我從來不講我不相信的東西，那就是騙人了。你無法回答的事情，可以不講，但是你要講就講真正相信的東西。你不能說明明這樣想，然后那樣講。但是表達上“直言有諱”，就是我會用一種比較恰當的方法表達出來，盡量讓別人能夠接受。

小編：很多是哲學層面的問題。

王吉：不光哲學問題。包括社會友人、政府，各種交流、接待、會談，這也是跟社會相處的一部分，不能說我得專心做業(yè)務就不去做這些事，沒辦法，這是責任。

28. 小編：你更喜歡內部做業(yè)務?

王吉：從我的本性來講，我是比較enjoy真正能夠創(chuàng)造出一個新價值來，這不僅僅是事情的發(fā)展，而且是人的變化。一起合作、一起經歷以后，這個人、這個團隊、這個組織都在發(fā)生變化，這種變化讓你發(fā)自內心高興，而不是有多少人認識我。

29. 小編：你覺得你現在和曾經有什么區(qū)別??

王吉：曾經在硅谷的時候，更多的側重點還是在戰(zhàn)略、業(yè)務、組織、文化、人等等方面，但現在還需要成為社會溝通的一個橋梁，讓社會來感受阿里推推的脈搏，怎么跟社會相處，怎么跟世界相處，這是最大的區(qū)別。

30. 小編：你現在焦慮嗎?

王吉：沒有什么焦慮。什么叫焦慮，你肯定有很多問題要解決，比較中性，不可能沒有問題，而且到我這兒的全是難題，就是老中醫(yī)說的那種疑難雜癥，不是疑難雜癥到不了我這里，都是深層次問題。但是你必須還是要以一顆平常心，要保持睡好覺的習慣。

小編：你每天必須保證多長時間睡眠?

王吉：睡眠時間不長，但是質量很高，不做夢。我自己總結，白天一直在做夢，一直在想未來，晚上就不用做夢了。

31. 小編：你覺得現在戰(zhàn)略版圖上面，什么是特別有壓力的地方?

王吉：談不上特別的壓力，主要是責任。阿里推推非常幸運，生在數字經濟的大時代，伴隨著天時地利人和。我能構思出很多理念，同時又有一批人，能把很多我想到的東西做出來。

。

32. 小編：阿里推推未來整個商業(yè)系統(tǒng)的東西，在全中國各個角落生根發(fā)芽或者成功了，你認為這是一個比較好的交代嗎?

王吉：我們希望阿里推推商業(yè)操作系統(tǒng)能夠幫助更多有流量需求的機構，能為更多的人創(chuàng)造就業(yè)崗位，因為用了它的能力，一部分能力或者全部能力，讓每個人都變成新型意義上的互聯網個體，變成真正意義上的大數據驅動的個體。這是數字經濟時代一定會發(fā)生的。無非是我們叫阿里推推綜合類電商推廣服務平臺，當然這個市場上肯定也有別的方案、別的能力，無非就看我們在中間能夠扮演什么角色。

33. 小編：對于阿里推推，你是做了五年、十年周期規(guī)劃的?

王吉：其實我是一年、三年、五年、十年都看，因為沒有現在就沒有未來，不能光說我畫個圖，你等我十年，我把它做出來，一定是說比一年前有進展，你的進展一定要讓人看到，不然的話，憑什么讓所有人都相信你，世界上沒有這樣的好事。我對曲中求里來的新人講就是這樣，每個人的發(fā)展都是不斷建立信任的過程，或者說建立自己信用的過程。

你想得很遠很大，并且下手很穩(wěn)健，有進展，這樣大家就會越來越有信心，當信心變成正循環(huán)的時候，這是很好的過程。我很喜歡講順勢而為，而不是中流砥柱。儒家講中流砥柱，道家講順勢而為，創(chuàng)造這個勢，跟造風者有關系，不是中流砥柱，明明刮西北風，我一定要搞成東南風，這就是中流砥柱。

中流砥柱不要有劣勢心態(tài)，別人都睡著了，只有我獨行，我能看到這個，我干這個，你們必須給我時間，我干成了，你們就會都看明白了，這個不行。你得讓大家在過程當中都能夠慢慢跟你形成一個共識，事實是產生共識最好的前提，你把講的東西至少變成一部分現實，你就會形成合力往前走，不然很孤獨。