京津冀大氣污染究竟怎么辦？城市風(fēng)道、大風(fēng)扇吹霧霾有用嗎？機(jī)動車限行是不是最好的治理污染辦法？

　　環(huán)保部科技標(biāo)準(zhǔn)司司長熊躍輝，曾經(jīng)做了5年環(huán)保部華北督查中心主任，多次暗訪河北等地的污染企業(yè)。針對這些疑問，昨日，熊躍輝接受新京報記者專訪時表示，京津冀大氣治污“聯(lián)防聯(lián)控”的前提條件應(yīng)是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”，首先要聯(lián)合發(fā)展，才能聯(lián)合控制。

　　【城市風(fēng)道】

　　造大風(fēng)扇治污純屬無稽之談

　　熊躍輝：之前有專家建議，制造一個大的排風(fēng)扇、開鑿河道等治理大氣。也曾經(jīng)有報道稱，規(guī)劃部門在研究城市通風(fēng)廊道，國內(nèi)一些城市，也在做類似的規(guī)劃。其實如果不從源頭治理，不解決污染物的排放，什么措施都不管用，根本問題還是要減少污染物排放，大風(fēng)扇等都是無稽之談。

　　真用大排風(fēng)扇，霧霾吹到哪里去了？吹到別人那里去了。比如張家口裝一個巨大的排風(fēng)扇，不就排到河北等其他地方去了，這都不行。至于城市風(fēng)道，大氣傳輸是有規(guī)律的，但如果在傳輸通道上有過多的高層建筑，這對其流通肯定有干擾。至于采取何種人為的措施加速大氣傳輸，環(huán)保部門暫時還未開展這方面的研究。

　　【聯(lián)防聯(lián)控】

　　聯(lián)合發(fā)展才更利于聯(lián)合治污

　　熊躍輝：“聯(lián)防聯(lián)控”是一個重要的措施，但它的前提條件是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”，發(fā)展的發(fā)。比如，北京周圍農(nóng)村的取暖問題，燃燒的大多是劣質(zhì)煤，且沒有任何污染治理設(shè)施，造成的污染是相當(dāng)嚴(yán)重的。我們曾經(jīng)做過初步統(tǒng)計，北京周邊的散燒煤是4000萬噸，它的污染物排放總量可能相當(dāng)于燃煤電廠排放量了。所以要聯(lián)合發(fā)展，才能聯(lián)合控制。

　　有人說，首先是不餓死，才是不嗆死。你不讓它發(fā)展，它的生存就會成問題。所以，需要疏和堵結(jié)合，疏，就是幫助他們發(fā)展，堵就是嚴(yán)格監(jiān)管，如果他們有條件了，就會去改善環(huán)境質(zhì)量。但有的地方，100萬噸鋼鐵后面是1萬人就業(yè)，所以環(huán)保問題有時候也是一個社會問題。

　　【機(jī)動車限行】

　　限行是沒有辦法的辦法

　　熊躍輝：限號和限行，這是沒有辦法的辦法，當(dāng)然也還有其他措施可以做。

　　民間機(jī)構(gòu)抽查數(shù)據(jù)顯示，有30%的車排放是不達(dá)標(biāo)的，這就說明管理還有不到位的地方。你光讓老百姓不開車這不行，公共交通要提高，擠不上去怎么辦，我油條進(jìn)去油餅出來，我經(jīng)常有這個體會。我住北苑，上班在西直門。坐地鐵三四班上不去，包也沒地方放；擠公交，估計高峰期沒兩個小時到不了。所以機(jī)動車的治理一定要車、油、路三個方面協(xié)同起來。誰不想乘坐公共交通呢，但是擠不上去，只能開車。

　　限行是一種沒有辦法的辦法，關(guān)鍵是，你要解決我怎么出行的問題。

　　【暗訪排污】

　　遇暗查企業(yè)間會電話提醒

　　熊躍輝：3年前，我們暗訪河北一家鋼鐵公司，他們寫了個條子貼在值班日志上，大意是：請大家注意，脫硫設(shè)施早八點(diǎn)開，晚八點(diǎn)關(guān)，記住，還打了幾個大的感嘆號。這是我們親自抓到的，但這種現(xiàn)象不是特別多。有的不是造假，是本身達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的能力就不夠。

　　我們從來不會提前通知企業(yè)，但會通知當(dāng)?shù)叵嚓P(guān)部門，當(dāng)?shù)夭块T也有可能通知企業(yè)。其實這不需要通知，我們查第一家企業(yè)的時候，整個城市或地方范圍內(nèi)的企業(yè)，很快就都知道了，有的相互之間有著千絲萬縷的關(guān)系，就會打個電話提醒。我們經(jīng)常搞暗查，實際上暗查不管用。

　　客觀地說，也有個別環(huán)保人員跟排污企業(yè)有利益勾結(jié)，為排污企業(yè)開脫。

　　【環(huán)保技術(shù)】

　　不缺技術(shù)缺的是責(zé)任良心

　　熊躍輝：現(xiàn)在缺的不是技術(shù)，缺的是責(zé)任和良心。一方面某些政府不盡責(zé)，其次，某些排污企業(yè)不講良心，犧牲環(huán)境、犧牲老百姓的利益，只顧自己賺錢。

　　治理技術(shù)都有，關(guān)鍵是你治不治、你舍不舍得花本錢去治。有的企業(yè)完全是為了應(yīng)付政府管理部門的要求，你要我治理，可以，我選最便宜的治理隊伍、最落后的治理技術(shù)，這樣花錢就少了，運(yùn)行成本也就低了。你來檢查，治污設(shè)施我也有，但也許今天壞了、明天維修、運(yùn)行不正常等。

　　一些企業(yè)本身就沒有環(huán)保手續(xù)，他們覺得自己是黑戶，有沒有明天很難說，達(dá)不達(dá)標(biāo)無所謂，這種情況尤其是鋼鐵行業(yè)比較多。