以下為獵聘網CEO戴科彬與YY創始人李學凌的精彩對話：

　　戴科彬：今天下午我們邀請了六位來自不同領域的顛覆的創始人，來講講他們創業的經驗和我們對顛覆的理解。接下來我們要邀請一位已經是創業多年，已經是眾多創業者學習的榜樣，然后現在也還在接著創業的一位上市公司的老板，他叫李學凌，是YY的創始人兼CEO，有請學凌。說起YY的話，很多年輕人都不陌生，學凌也是在所有的創業者心目當中的英雄，從05年開始到12年在納斯達克上市，到現在又在做一些創新和顛覆的事情。現在我先留兩分鐘時間，讓學凌在臺上跟大家講講他的感想，其中有不少是你的下屬。

　　李學凌：都是熟人，第一個他們看到我穿這個衣服上臺的時候，做定制西服的人心涼了一半。我覺得創業的人逼格不能搞得太高，一定要往下走，因為中國最大的市場，其實都還是在整個的離開了北上廣深的農村、二線城市，甚至現在三線城市、四線城市都慢慢地成為互聯網的主力了。如果你做的東西離中國最主流的互聯網人群太遠的話，一定會遇到很多的挑戰。因為你放棄了最大的市場的機會。

　　在這里也不做廣告了，大概給大家分享幾個我的最近的一些想法，我覺得互聯網其實分了幾代的人的創業，第一代的互聯網人創業，全部都是技術人才，比如說谷歌這兄弟倆這哥們，這兩人全是做技術出身的，早期做互聯網的人全部是技術出身的，這是第一代的。第二代的人就是像馬云這樣的，還有我這樣的人，我們類似的，不是技術出身，但是對技術很了解，然后同時對這個產品的敏感度非常高。所以實際上第二代的互聯網團隊，基本上是以產品為核心來重組互聯網格局的。現在我認為，尤其是從14年開始，到現在開始走過來以后，整個互聯網的競爭，全部都開始轉向了以運營為中心了，產品大家基本都一樣，你嘀嘀打車我嘟嘟打車，這些都是以運營為核心，重組整個互聯網的競爭力。

　　所以我是覺得，在這個時代，整個互聯網的創業者面對的問題，實際上是與以前截然不同了，不僅僅是你有技術優勢以前就OK，現在是不行了，你只有技術優勢是不行了。第二個你在有技術優勢的前提下要有產品優勢，如果產品優勢在上個時代還行的話，這個時代你同時具備的運營優勢。所以我覺得隨著運營的互聯網時代的崛起，我覺得傳統行業的非常多的優秀的廣告的人，策劃的人，還有市場運營的人，等等等等，這些方面的人才在互聯網領域的機會是越來越多了，不像大家想的，隨著互聯網的發展，會把大批的優秀人才擋在外面，說你不懂互聯網你就死定了。相反我認為真正以前對整個市場和營銷有巨大的經驗和廣大的腳踏實地的資源的話，實際上能夠在下一個階段的互聯網競爭中發揮很巨大的作用。我們也歡迎類似這方面的人才加盟我們，謝謝。

　　戴科彬：接下來就簡單聊會兒，我們都知道剛才大家都在談顛覆，其實你怎么理解這個顛覆，因為我們知道YY之前一直在做娛樂，去年YY也想進入教育市場，你為什么要去做，是不是也想湊熱鬧，想顛覆一把呢？

　　李學凌：我覺得上市不是一個公司的目的，上市股票也會跌的，我們在過去三個月跌了一半。所以我覺得做公司和做事業一定不能以賺錢和上市為目標，所以我覺得你如果真的顛覆一個東西，你真的是愛這個東西了。而且我是覺得，在這個時代其實我們產生了很多的顛覆，比如說我們的二房東不叫二房東叫YOU+。我們的黑司機也不叫黑司機了，叫Uber。其實這個時代，給了我們非常多的顛覆的機會。你有一些東西，你聽上去好像覺得以前都是特low的，你說你做二房東有什么驕傲的。但是，就跟以前一樣！大家第一次聽到黑司機的公司怎么能夠登的上大雅之堂呢，這是不可能的。其實也是，這個Uber在全世界發展的整個的過程中，無數次的被政府收拾。然后差點抓進監獄了，好像是抓進去了。又不知怎么弄出來了。到任何一個國家，都引起當地的出租車司機的游行示威，你知道每一個政府都害怕不穩定、不安全。所以就這樣一個公司，其實能夠一直走到今天，我覺得是非常恐怖的。

　　所以我第一次見到YOU+的時候，我也是覺得，我覺得這個公司會非常恐怖，就像剛才回頭看了一下，幾乎每個人都租過房，這么大的一個市場，在以前沒有人認認真真把它做好。顛覆這個事情就在我們身邊，我們肯定沒辦法去做YOU+了，我想YY我們核心做了一件事情，就是我們最核心就做音頻和視頻的對話。剛才看到的小魚在家，其實我們用的都是類似的技術。我一直相信這個技術不是一直在家看著老公這么簡單。還會有更多更多的不同，各種各樣的用途。

　　所以我們當時為什么想進軍教育，我就覺得為什么大家有那么多的成本接受一個教育，如果老師和學生有這么好的互動，這么容易的互動體驗的話，我覺得這個世界一定能夠發生很多的改變。所以我是覺得，真正的顛覆要從身邊做起，從你真正解決自己的問題開始。所以我是覺得宋晨楓一定有機會，因為這是他自己的問題。

　　戴科彬：我的問題又來了，其實我們看到，很多也在做在線教育，但你進去的時候是挺狠的，什么雅思這些培訓，先不要錢，這個時候誰最郁悶嗎？新東方的人要郁悶了。大家平時都要交很多錢到他那里去學，聽老師在上面講笑話。到你這來，不用錢了，你的顛覆思路是什么呢？為什么這么做呢？

　　李學凌：其實互聯網上，有個很怪的思維，這個思維在傳統行業是不被認可的，就是說互聯網是以“假設我壟斷了”為核心，思想倒推的。我們很多的業務都是這樣的，就是假如這個市場我已經壟斷了，我能夠有多少利潤，我有多大的市場規模。我就倒推，我今天應該做什么，其實無論是打車還有Uber，都是這個思維的。基于我已經壟斷市場的前提下，我的市場規模會有多大，利潤會有多高。我多長時間能夠壟斷，比如我五年之后壟斷這個市場，我就倒推，今年到那個五年這個過程中，我要做什么，要花多少錢。所以這是一個我覺得互聯網跟以前的思維習慣不一樣，我們以前在傳統行業，壟斷的公司是非常討厭的。但是在互聯網行業，基本在每一個很小的領域內，大家都是在追求壟斷的，如果你不壟斷你基本是沒有活路的。

　　戴科彬：所以你就免費了？

　　李學凌：我們不僅免費這個東西，我們還免費了很多，比如我們最近把電話給免費了，我們做了一個叫微會的軟件，我們每個月給用戶送話費。

　　戴科彬：謝謝，希望YY以后更多免費的產品出來。我們再談另外一個話題，在談到顛覆的時候，都會經常有跨界人才，也談到了跨界人才的好處，你本人在創業的過程當中，其實也屬于一種跨界，就是從媒體人轉變成一個互聯網的創業公司的老板。在跨界過程當中，你覺得會有什么樣的障礙，這種障礙應該怎么樣克服呢？

　　李學凌：我覺得跨界沒啥障礙，就是關鍵一個人要敢于跨界，另外一個要相信跨界這個人本身有價值，不是一個人不敢跨界，而是站在跨界的人不相信自己會做跨界。他兩邊都不落定，所以這個自身很痛苦。但是我是覺得，比如說你是做市場營銷里面最懂互聯網的，互聯網里面最懂營銷的人，要自信。你要先自信起來，然后你能夠把本身你已經站在跨界的位置的這個人，把自己的能量發揮出來，我覺得就OK了。

　　戴科彬：如果發現自己跨界不成功怎么辦？比如今天我來聽獵聘的論壇，然后發現很激動，于是我就興沖沖投入到互聯網大潮去，我可能就拜于你門下了，干了一但覺得自己真的不合適，覺得自己跨界很痛苦，這時候怎么辦？

　　李學凌：我以前的老板曾經講過一句話，叫我的成功是偶然的，你們的失敗是必然的。我是覺得我們創業的人失敗是必然的，你千萬不要想自己怎么那么倒霉，其實大部分人都失敗了。因為成功的人才不停地在媒體的聚光燈下，失敗的人拍拍屁股走了。所以失敗是很正常的。我是覺得，你一定要能夠有這種忍受一次兩次三次失敗的心理準備，然后你看到別人都是一次就成功了，實際上他失敗的事不告訴你。其實大批的人都是一次又一次的失敗。所以我是覺得，每一個創業者都要想好，自己在做這件事情的時候，一定要留有再試一次的機會。這個我也推銷一下，雷軍當時給我投資的時候，他就跟我說，我投資你的錢只是我想投資你的一半，還有一半你等你第一次失敗的時候，我會再給你一次機會。我到現在還保留著那個機會呢。現在還沒用到那筆錢，還在他們家先存著。

　　戴科彬：我們在今天互聯網大潮當中，有很多人都會想說，我蠢蠢欲動，我也去成就一番事業，底下好大一部分人都在說什么時候我也成為聚光燈下的老板。今天其實不是我們故意安排的，今天在臺上分享的有兩位的CEO，一位是宋晨楓一位是焦一，之前都是學凌公司的，但是我剛剛問學凌的時候我說你介不介意這個事情，他說他們都是兄弟。學凌也非常寬廣的心胸，你怎么看待員工創業的想法，怎么去跟他們保持怎么樣的關系呢？

　　李學凌：我是覺得，每一個人都可能永遠的歸屬一個公司，所以我是覺得，其實我最希望的，還是核心是把公司最終的一幫合作伙伴，能夠做成一個大家庭。我們這個家庭有喜有悲有成有敗，但是我這批人能夠風雨扶助，哪怕在你困難的時候說你不錯，鼓勵一下，這是很珍惜的。你把公司當成人生中的一條船。并不是因為我們下了船我們大家就彼此不認識了，我是覺得其實隨著互聯網的發展，人的作用是越來越大。為什么互聯網里面以前大家要發期權，因為你要發期權的原因就是說，人的智力可以資本化，這是一個最核心的東西。這是以前人的體力是作為一個薪水，你期權相當于股票，你的智力能夠資本化的。隨著互聯網發展，其實每一個公司越來越依賴人的智力了，并不需要那么多的資源。智力變成了非常重要的資產。所以我是覺得，如果長期你有一幫的人，一幫朋友，大家曾經有過三年五年的共事，在這個期間大家能夠建立家庭一般的感情，能夠長期的保持這種感情，其實本來是一種幸福。歡迎加入我們的大家庭。

　　戴科彬：我覺得臺下應該有不少老板，應該好好的跟學凌學一下，非常值得我們創業者學習，就是有一個非常寬廣的胸懷，就是這樣才能吸引更多優秀人加入，非常好。我覺得今天非常感謝學凌，非常感謝帶給我們所有從更高角度看新的創業和思考。我在想最后一個問題了，因為現在大家說互聯網+，整個社會都在蓬勃搞創新創業，反而現在都經常有一個命題，小公司很靈活，大公司上市公司就變得有點沉重了，當他看到一個機會的時候，他并不是說我馬上去干它，小公司只能夠沖了，咱們就干了。你怎么看待這個問題？怎么保持YY的靈活度，去快速應對這個事情？

　　李學凌：我覺得大公司的弱點是靈活，但是千萬不要把自己變得靈活，就是說特別的去追求靈活，這是死定了的。因為你的規模就到了這么大的規模了，你在這個規模下沒有那么靈活了。所以你一定不能跟小公司去拼靈活。我覺得一個好的大公司，應該去拼夢想，為什么？因為我覺得，我最近越來越覺得自己窮，就是錢不夠。為什么？就是你發現當你錢多時候，能干的事情是你錢少的時候所不能干的。就是說你有那么多的錢的時候，你一定要干的事情，只有那么多的錢才能干的事，而不是說比如你有十億美元的現金了，你還干兩億美金的事，那是騰訊干的事，咱們不能那么干。所以如果你有一個十億美元或者二十億美元的資金，你應該去干在這個規模下真正應該干的事情。比如我最近聽了谷歌最早是做無人汽車，昨天公布的是，谷歌要投入巨資去做機器人的外科手術的助理。我覺得這些公司就是大家公司應該做的，而且你不需要比靈活，只要看到這個偉大的夢想，這才是大公司拿到這么多錢的責任。所謂的錢越多責任越大。